Provokerende prosex

7 02 2010

 Af Nina Søndergaard

Der er folk der har spurgt mig om hvad der er feministisk i at være for pornografi. Jeg har svaret at pornografi kan være et udtryk for kvindelig lyst, og det er vigtigt at værne om og ikke skubbe det tilbage i soveværelserne.

Men jeg har samtidig også undret mig over at feminisme åbenbart er blevet ensbetydende med en kamp mod pornografi. Og at man faktisk kan slå sig op på at være for sex… Her er mit eget personlige bud på hvad jeg mener pro-sex feminisme er for en størrelse.

Globalt er der nok at tage fat på. Der er lang vej igen når verdens kvinder er overrepræsenterede i statistikker om fattigdom, nød og analfabetisme og kvinders menneskerettigheder mange steder bliver overtrådt groft.

I dette rige hjørne af verden ser jeg mindre problemer, men et af problemerne er angsten og frygten for seksualiteten og dens visuelle udtryk, pornoen. Frygten for pornoen er så stor, at feminisme åbenbart er blevet lig med kampen mod pornoen. I stedet for frigørelse og kvinders rettigheder går meget feminisme ud på at fratage (andre) kvinder retten til at bruge deres krop og seksualitet som de vil.

Det er en feministisk sag for mig at få mere med- og selvbestemmelse til alle kvinder, også på det seksuelle område, og her vil jeg tale for sex og at det er en grundlæggende god og positiv drivkraft i mennesker.

Det er desværre sjældent at høre feminister udtrykke andet end bekymring overfor sex og porno, derfor er jeg prosex feminist, fordi jeg synes der kan være meget godt at hente i porno.

Sex er ikke at sammeligne med pastinakker, som skribent Marianne Eilenberger gjorde det 2009.12.25 i Politiken. Jeg forstår godt hendes skuldertræk overfor at vi kalder os prosex feminister, da de færreste vil kalde sig anti-sex og feminist ikke er en beskyttet titel. Men der er, så vidt Google ved af, ingen foreninger mod pastinakker, men derimod en forening der har til formål at begrænse pornoen i det offentlige rum. Og selvom man kan være allergisk overfor pastinakker og faktisk dø af at spise dem, så er der ingen der aktivt bekæmper pastinakkers udbredelse i det offentlige rum.

 

Eilenberger berører en væsentlig faktor i hele debatten, nemlig at sex ikke behandles på samme måde som alle andre emner. Det er omtrent som med religion, sex er ikke et område vi må spørge til, tale om, analysere, måle på eller have en rationel tilgang til, for så ødelægger vi åbenbart et eller andet væsentligt ved erotikken.

Det vil jeg gerne anfægte, i hvert fald så langt som at man bør kunne tale om sex med sin elskede. Og i følge sexologerne er det stadig et stort problem for mange par, at de ikke taler om sex.

En måde at få sex til at blive ved med at være et myteomspundet felt af menneskelivet er at holde fast i at sex skal være privat og altså et tabuemne som det er bedst at holde for sig selv. En anden måde er at sige at porno er ondt og skadeligt.

Efter pornoens frigivelse undersøgtes om den lettere adgang til pornografisk materiale fik antallet af seksualforbrydelser til at stige. Det gjorde det ikke, der var tværtimod et svagt fald. Der er heller ikke nogle undersøgelser der er i stand til at bevise at børn rent faktisk tager skade af at se på porno, men alligevel fortsætter denne myte.

Her er nogle prosex-feministiske statements om porno:

1. Porno er ikke én ting, der er ikke en gang en entydig definition på fænomenet.  Derfor giver det ingen mening at afskrive al porno, ligesom det heller ikke giver mening at hade alle noveller eller være imod musik.

2. Porno kan være et udtryk for menneskelige (herunder kvindelige!) lyster – og lige så mangfoldig.

3. Som følge af at jeg synes godt om sex mellem to eller flere voksne og samtykkende mennesker, synes jeg også godt om at man kan filme eller fotografere akten, uanset om der er penge involveret eller ej.

4. Porno kan være en god inspirationskilde.

5. Porno kan give tryghed, dels ved at finde ud af at man ikke er den eneste der tænder på denne eller hin specialitet, dels ved at se at kroppe er meget forskellige – og at de bliver bollet!

6. Jeg tror ikke på at folk ser porno som de ikke tænder (bare lidt) på. Langt det meste porno er med mænd og kvinder der har sex, fordi det er mest gængs – også i den virkelige verden.

7. Internettet er en god ting, for nu kan alle finde ud af hvad de tænder på og dyrke deres lyster og finde ligesindede hjemme foran skærmen.

8. Porno er et kunstnerisk udtryk og bør behandles sådan. Jeg er træt af grimme pornoblade og usle persontegninger i pornofilm. Kære pornoproducenter, selvom det har med sex at gøre, så gør jer umage – jeg kan godt lide lækre, gennembearbejdede ting.

9. Porno er et kunstnerisk udtryk, det er fiktion, og bør behandles sådan. Jeg er irriteret over at der sjældent er nogle ordentlige og ubekymrede analyser af porno. Det er som om alt det man lærte i dansk om opbygning af historien, spændingskurver, roller og figurer ryger ud, når det drejer sig om porno.

10. Unge mennesker ved altså godt at porno er fiktion, og det er de færreste der har problemer med at skelne fantasi fra virkelighed, også når de ser på mennesker der har sex. De er blevet stopfodrede med eventyr, lege og Disneyfilm og forstår godt at det ikke er ”rigtigt”.

 


Handlinger

Information

12 responses

8 02 2010
Dicte T

Hele denne pro eller imod sex-diskussion i forhold til at være feminist er absurd. Rødstrømperne var netop dem, der kæmpede for en frigørelse af kvindelig seksualitet og incisterede på at lære deres mænd, hvordan den kvindelige orgasme osv. fungerer. Min rødstrømpemor er den kvinde, jeg kender, der har haft mest sex – og stadig har det nu i hendes 60ere. De to ting har aldrig været modsætninger.

Feminister er med andre ord de kvinder, der får bedst sex, fordi de ved, hvad de vil have og hvordan. De TALER om sex. Og forholder sig til sex.

Derudover synes jeg, det er komisk, at du skriver, at porno er mange ting, hvorefter du illustrerer dit ellers ganske interessante og velskrevne indlæg med de mest forudsigelige porno-pix overhovedet, rottehale-blondine på knæ med dildo i røv eller pik på vej samme sted hen. Ikke at der er noget i vejen med det, men det viser ikke ligefrem den store variation i porno, som du påkalder dig?

8 02 2010
Nina Søndergaard

Ha ha, det var en skøn kommentar! Det er alt for sjældent at man hører at feminister er for fede at have sex med! (Og rart at høre at det åbenbart bare bliver ved og ved…)

Og så er jeg glad for at nogle derude fatter min platte humor.

Netop den type porno er jo noget af det mest udskældte. Ikke at jeg bilder mig noget ind, men hvordan kan det være at nogle feminister fuldstændig afskriver blonde pornomodellers glæde ved at få den i røven på kamera? Vi aner ikke hvad hun synes om det, hverken dengang eller nu, men at hun ikke skulle have mulighed for at nyde det er mig en gåde. Man er jo ikke nødvendigvis et mere sanseligt menneske bare fordi man er kraftig og lesbisk og har dårligt belyst sex foran et kamera…

9 02 2010
Sakena

Rigtig godt indlæg Nina. Du tager fat om et (i mine øjne) meget vigtigt emne.

Du skriver: “En måde at få sex til at blive ved med at være et myteomspundet felt af menneskelivet er at holde fast i at sex skal være privat og altså et tabuemne som det er bedst at holde for sig selv. En anden måde er at sige at porno er ondt og skadeligt.”

Jeg hører til blandt dem, der mener at sex er en privatsag – mellem mig og den jeg dyrker sex med, men dette er ikke ensbetydende med at sex i mine øjne skal være tabu. Det er to forskellige ting og at tale om tingene er uhyre vigtigt.

Derudover skriver du:

“10. Unge mennesker ved altså godt at porno er fiktion, og det er de færreste der har problemer med at skelne fantasi fra virkelighed, også når de ser på mennesker der har sex. De er blevet stopfodrede med eventyr, lege og Disneyfilm og forstår godt at det ikke er ”rigtigt”.”

Men pornofilm er jo for det meste “rigtigt” – det er jo ægte nok mennesker der medviker og agerer i filmene. Jeg synes der kan være ret langt fra “Snehvide og de 7 små dværge” i en disney og en porno-udgave, på trods af at begge film er fiktive.

Og desværre har der være sørgelige eksempler på unge der udelukkende har fået seksual “undervisning” gennem pornofilm. Jeg mener ikke man kan bebrejde filmene noget, det er de unges forældre der bør tale med børn om sex.

Men igen, hvis man ikke kan tale om sex med hinanden i sengen, hvordan kan man så få sig selv til at tale med sine børn om det?

9 02 2010
Nina Søndergaard

Tak Sakena og ja!

Min drøm er egentlig heller ikke at alle skal bralre op om sex hele tiden, men jeg vil bare gerne have det ned på jorden som et emne man HAR lov at diskutere på lige fod med alt muligt andet.

Og så til punkt nummer ti.

Nu hvor jeg tænker over det, så var det en ret væsentlig indvending, for jeg har fx glemt alt om amatørsex og du har ret i at jeg gør al porno til fiktion, i grader det ikke nødvendigvis er. Nu ville det være fedt at være et film- og mediemenneske og dermed have bedre check på den slags, men der er vel forskellige fiktions-lag ovenpå ‘virkeligheden’.

Du har ret i at fx Snehvide rent faktisk BLIVER bollet, men det er en rolle skuespillerinden har og historien er højst sandsynligt tilrettelagt af en anden. Altså er det jo ikke en 100 % afbildning af virkeligheden – eller sådan som skuespillerne nødvendigvis ville have gjort hvis ikke de fik penge for at være der.

Desuden er der jo spørgsmålet om hvornår de “snyder”, hvordan filmen er klippet, hvilke effekter der anvendes, sminke etc.

Men som du selv er inde på, det er jo ikke filmenes skyld at de bliver til den eneste seksualoplysning ungerne får. Og det hænger sammen med punkt nummer ni, nemlig at porno selvfølgelig også kan og bør analyseres som alt muligt andet. Der tror jeg på at langt de fleste unge egentlig er godt med, og bruger deres analyseværktøjer omend ubevidst. De ser talende mus og halvt påklædte ænder hver dag, så mon ikke de kan forholde sig til en pik i en kropsåbning?

9 02 2010
Tamiko Taguchi

@ DicteT

Efter din (og min egen) mors generation af seksuelt frigjorte rødstrømper har der jo været andre feministiske strømninger, som har påvirket ideerne om seksualitet. F.eks har Andrea Dworkins beskrivelse af sexakten mellem mand og kvinde som en voldtægt været en inspirationskilde til mange af de “anti-sex” og “anti-mænd” holdninger, der hersker i dag. Bare for at sige, at det ikke er helt absurd at tale om anti-sex strømninger.

Mht pornobillederne i indlægget, så er der jo en grund til, at denne situation (blondine m rottehaler + stor pik) er så udbredt, nemlig at mange tænder på det! Her vil du måske sige, at mange MÆND tænder på det – og til det vil jeg svare:
1. Jeg tror også mange kvinder gør (magtforholdet i situationen)
2. Hvis ikke skulle kvinder måske begynde at efterspørge, hvad det er, de gerne vil se på. Bliver det efterspurgt, bliver det lavet.

10 02 2010
Sakena

Jeg tror at mange kvinder faktisk ikke ved hvad de tænder på, rent pornografisk, for hvis de vidste det og var aktive og udtryksfulde omkring det, så ville pornoindustrien klart producere det. Dermed vil der være flere kvinder indvolveret i selve produktionen og dermed ville det også være mere socialt accepteret. Men det er det ikke i dag. Desværre.

Problemet i dag i mine øjne, er, at mange kvinder ikke ved det eller ikke vil indrømme det.

Der er stadig langt større salg i det “romatiske”-marked til kvinder. Et marked a.la. Barbera Cartland og Jane Aamund (som i mine øjne er lidt let føle-porno til kvinder). Blandt de yngre kvinder er det nok mere “Sex and The City” som man bruger, drømmen om “Mr Big” – der kan det hele, men som man alligevel ikke kan holde et forhold til…

Kvinder i dag har mere styr på følelserne end selve sexen, så langt er vi endnu ikke nået i frigørelsen, fordi kvinder der åbent taler og udtrykker lysterne blive stemplet som “En Luder” “Slem pige” mm – af alt for mange mænd og kvinder.

11 02 2010
Nina Søndergaard

@ Sakena

Har du læst nogle af de der knaldromaner? Nogle af beskrivelserne er lige så jeg rødmer.

Jeg kunne sagtens forestille mig at flere kvinder end mænd tænder på skrift-porno i romaner eller noveller. Personligt er jeg også forholdsvis kølig overfor billedporno, men at feminisme skal gå ud på at begrænse pornoen og forhindre kvinder i at indtræde i den branche irriterer mig, derfor vil jeg forsvare porno (alle medier) på et principelt plan til hver en tid.

12 02 2010
Sakena

jeg prøvede en gang at kaste mig ud en Barbera Cartland, kunne holde ca 30 sider ud, så var jeg mæt… Værre end at spise på McD.

Mht Porno! HØRT!

13 02 2010
Dicte T

Hej igen, ja, undskyld, men hvis dit indlæg om porno var ment humoristisk, så er det gået helt hen over hovedet på mig, så jeg åbenbart en af dem, der ikke fatter “din platte humor”. Over and out

27 02 2010
Nina Søndergaard

Det var en skam, Dicte T, at du forlader debatten, for jeg ville virkeligt gerne forstå dine interessante indvendinger.

Selve indlægget er alvorligt ment. Det er dybt seriøst at jeg er ked af at meget feminisme går ud på at begrænse og forbyde porno med henvisning til at porno er kvindeundertrykkende. Jeg mener at alle kvinder skal have reelle muligheder for at træffe deres egne valg, heriblandt at lave porno. Også porno hvor de har rottehaler og får den i røven.

Min platte humor gik ud på at vælge netop den type porno som illustrationer, fremfor at vise real dykeporn eller porno med en mere rå æstetik. Det er også glimrende pornotyper (og virkelig fedt at det bliver lavet), men jeg kan ikke se hvorfor det skulle have en større existensberettigelse end alt muligt andet porno.

22 02 2010
Systemma

Jeg synes, indlægget er lidt for overordnet og principielt til at være så interessant som de indlæg, du normalt skriver, Nina. Du havner lidt i den fælde, at det nærmest bliver umuligt at være uenig med dig, fordi du udtrykker dig så bredt; lidt i politiker-stilen “vi går ind for, at klimaproblemerne skal løses på den bedst mulige måde” :). Overskriften er “provokerende prosexfeminisme”, men indlægget er netop minus provokerende. Det er selvfølgelig bare min opfattelse. Måske er det fordi jeg ved, hvor ægte provokerende, du ellers kan være 🙂 (kompliment).

Mht. sammenligningen med politiker-sproget, så tænker jeg f.eks. på sætningen “Jeg tror ikke på, at man ser porno, som man ikke tænder – bare lidt – på.” Nej, det er vel en selvfølge? Hvis man i sin fritid opsøger porno og sætter sig ned foran computeren for at se det, så er det vel fordi, det er noget, man tænder på. Medmindre grunden er decideret, almen, naiv nysgerrighed (på teenagepige-fnis måden) eller tvangsindlæggelse (tvunget af egen renfærdige samvittighed som debattør;) til at se opkast-porno, fordi man er medlem af et sært forum på nettet, hvor den slags diskuteres ivrigt ;).

Min erfaring med porno er netop, at det desværre ikke tænder mig tilstrækkeligt til, at jeg gider at opsøge det ret tit. Hvad jeg vist har skrevet om flere gange før. Sjovt nok, for jeg kan faktisk godt lide den meget typiske pornoskabelon, at manden dominerer kvinden seksuelt (og nej, det er så ikke ligefrem af ideologiske årsager :P, men fordi jeg generelt tænder seksuelt på tanken). I porno bliver det bare alt for lige på og hårdt og æstetisk uskønt til, at det siger mig ret meget. Jeg kan simpelthen ikke forstå, at folk ikke synes, det er kedeligt bare at se på en pik, der kører ud og ind af en røv 🙂 (og dét typiske porno close-up forbinder min hjerne i øvrigt ikke rigtigt med den form for mere subtil dominans, der tænder mig – og egentlig ikke nødvendigvis med dominans overhovedet. Muligvis er jeg hjerneskadet; mange psykologer påstår jo, at analsex har noget med dominans at gøre).

Så kommer du ind på, om børn tager skade af at se porno, og at det har man aldrig bevist. Nu ser børn vel typisk heller ikke ret meget porno :). Og i øvrigt hører det vel til de ting, der ville være næsten umulige at bevise, ligesom den endeløse diskussion om de eventuelle skadesvirkninger ved sexarbejde. Her kan man være nødt til bare at tage et moralsk og sund fornufts-standpunkt om, i hvilken alder, man i gennemsnit vil turde at betro folk et fornuftigt pornoforbrug og et afbalanceret forhold til, hvad de visuelt udsættes for. Det samme gælder volds- og horrorfilm.

I øvrigt handler det ikke om, hvorvidt man kan skelne fantasi fra virkelighed. Det kan man fra 4-5 års alderen, og det har man vidst længe. Det handler om, at der stadig kan være et subtilt sammenspil mellem de to ting, selvom man godt ved, at de er forskellige. Således forbedrer man nok ikke et eventuelt i forvejen anstrengt forhold til det modsatte køn ved at lukke sig inde omkring porno og bruge det som fuld erstatning for IRL seksuel kontakt med kvinder, hvad jeg ved, at en del mænd gør i perioder, hvor det halter med forholdet til det smukke køn. Når man ser porno, kan man bare læne sig tilbage og slappe af. Skal man score en kvinde i virkelighedens verden, kræves det stik modsatte. Derfor tror jeg ikke, det er specielt godt, at mænd vænner sig alt for meget til det første :). (Jeg skal lige sige, at jeg her tænker på mænd med et meget stort pornoforbrug – flere timer om dagen).

Jeg vil sige for porno som jeg vil sige for horrorfilm (de sidstnævnte ser jeg selv, og jeg ved udmærket, at mange mennesker anser dem for syge. Det gør jeg for så vidt også selv, men ser dem alligevel:), at har man i forvejen en lidt mere ustabil psyke end gennemsnittet, og lukker man sig i forvejen meget inde med sig selv og en gang passiv underholdning frem for at søge selskab med andre mennesker, så er jeg ret overbevist om, at et stort forbrug over lang tid af disse ting ikke er sundt eller fører noget godt med sig – for de fleste. Om man ligefrem bliver psykotisk eller voldelig; det gør man rimeligvis ikke, men jeg tror godt, man kan blive noget socialt og emotionelt forkrøblet. (Det får mig dog absolut ikke til at ønske lovindgreb – det ligger mig fjernt! vi må tage ansvar for os selv og hinanden på frivillig basis – bortset fra aldersgrænser, som jeg synes er ganske rimelige).

Det gør det jo ikke mindre sandt, at der for andre kan være noget absolut positivt, og intet negativt, i at de ser porno eller horrorfilm engang imellem.

Ved du i øvrigt, hvor meget af den overdrevent negative generalisering over porno vist kommer fra? Seriemorderen Ted Bundy (nu er vi inde på noget, jeg er ekspert i;), som myrdede omkring 30 mennesker i 70’erne (hyggelig type), udtalte selv i sit sidste interview, før hans dødsdom blev eksekveret, at han anså sit pornoforbrug for at have været anstødsstenen for hans lyst til at myrde (han voldtog også ofte sine ofre, både før og efter deres død – som sagt: han var hygsom), og at han ligeledes mente at vide, at samtlige de mænd, han havde mødt i fængslet, som var dømt for vold, voldtægter og mord, også havde et stort pornoforbrug, som muligvis havde vækket deres aggressivitet (efter hans opfattelse). Han hoppede muligvis med på en anti-porno bølge, der vel til enhver tid eksisterer i USA, også dengang, og selvfølgelig var det tydeligt, at der lå en vis ansvarforflygtigelse, eller forsøg herpå, i det fra hans side. Men sagen var, forståeligt nok, SÅ ekstremt hypet medie-mæssigt, at jeg har svært ved at forestille mig, at hans udtalelser ikke i sig selv har været med til at skabe endnu mere overdreven porno-paranoia. Tak for lort, Ted :D.

22 02 2010
Nina Søndergaard

Tak for skulderklap, Systemma, rart at vide at man plejer at performe bedre 😉

Jeg er som skrevet også overrasket over at mine meninger kan være noget særligt, men det er de ikke destomindre. I Danmark har der i meget lang tid været lighedstegn mellem bekæmpelse af porno og feminisme. At du opfatter mine udsagn som lallende banaliteter er jeg faktisk ret glad for. Så er Sakena og jeg da ikke alene.

Går man ind på Pornofrit Miljøs hjemmeside bliver man præsenteret for stort set alle anti-teserne til mine udsagn. Det er virkelig fint nok ikke at være overvældende positiv overfor porno, jeg har det temmelig meget som du, men jeg vender mig imod at PMs holdning bliver præsenteret som fakta og som ‘det rigtige’.

Og så kan jeg virkeligt ikke se porno som én ting, men PM mener:
“Manden fremstilles typisk som dominerende og egoistisk, og kvinden som en underkastet, der lader sig byde lidt af hvert. Det er en forenkling og tingsliggørelse af sexualiteten med et undertrykkende og begrænsende menneskesyn.”

http://www.pornofrit.dk/page.aspx?id=76

Det er bare fordi PM har set en (kedelig) del af pornografien. Hvis jeg havde hørt Country’n’Western og derfor mente at alt musik var klagende og banjopræget ville jeg jo blive sagt imod. Country er en del af musikken, ikke al country indeholder jammer eller banjo.

Hvad angår mænd der bruger flere timer om dagen på porno er vi enige. Men mon ikke det er en overgang for de fleste? Nogle gange får jeg også et flip med at spise honningmadder, men det varer ikke ved… Og desuden, rejsebøger bliver ikke problematiseret i samme grad, selvom det er nemmere at rejse fra min sofa end rent faktisk at tage til Langtbortistan.

Ted Bundy bliver nævnt som en grund til at porno er skidt.
http://www.porn-free.org/porn_is_bad.htm

Det er bare for nemt et argument. En skidtkarl M/K holder af det eller hint, altså må det han/hun holder af være skidt. Det er en form for fetichisme – at ting får en aura eller magi af brugeren. Det kan have en gangbarhed i konkrete sager (det ER altså fedt at se den pistol der blev brugt mod attentatet mod Estrup), men ellers ikke. En fortovsflise bliver ved med at være en flise selvom Dronningen eller Peter Lundin har gået på den. Elektricitet bliver ikke mere interessant af at det bliver brugt af Elvis eller L:Ron Harald.

Jeg kunne forresten forestille mig at noget af modstanden mod porno stammer fra det faktum at porno er populært. Jeg hørte om én fra musikvidenskab der skrev ph.d om boybands, hun fik kritik for at overhovedet at regne boybands som musik. Det er simpelthen for populært til at kunne blive taget alvorligt, indsæt selv Hanne-Vibeke Holst eller Mac D eller hængerøvsbukser…

Skriv et svar

Udfyld dine oplysninger nedenfor eller klik på et ikon for at logge ind:

WordPress.com Logo

Du kommenterer med din WordPress.com konto. Log Out / Skift )

Twitter picture

Du kommenterer med din Twitter konto. Log Out / Skift )

Facebook photo

Du kommenterer med din Facebook konto. Log Out / Skift )

Google+ photo

Du kommenterer med din Google+ konto. Log Out / Skift )

Connecting to %s




%d bloggers like this: